Единая лига ВТБ РФБ WINLINE Basket Cup Евролига
гудвин [01.05.2023]
20 января 2025, 16:06:51
Броски на последних секундах - это "коронка" Каспера.
Sergey [12.03.2022]
20 января 2025, 19:27:44
гудвин {2025-01-20 16:06:51}:
100%!
Сразу вспомнился этот бросок: https://clck.ru/3FsV7h
Sergey [12.03.2022]
20 января 2025, 12:48:52
По последнему броску.
Пересмотрел ещё раз последние секунды матча.
Думаю всё верно было сделано.
Мело не стал бросать в последний момент перед броском скинул на Алексу.
Алекса получает мяч за 1,7 секунды до сирены. Идти в проход в этом случае нет времени, просто не успел бы.
Кроме того он был на открытой позиции, единственное правильное решение тут - бросок (на мой  взгляд).
Да и в проходе могли заблокировать если бы пошёл, или время бы вышло. И тогда бы на гостевой писали - "почему не кинул 3-шку"))
Тимур [23.03.2012]
20 января 2025, 20:30:00
Sergey {2025-01-20 12:48:52}:
Само собой итог последнего броска влияет на его оценку.
Но в данном случае не убедил меня никто что 3 лучше чем 2 .
У Алексы процент трешек примерно 30
Вероятность успешного прохода Мело как минимум в раза выше.
Да мог не попасть, могли заблокировать.
Но мог и 2+1 сделать.
Просто ,имхо, в суматохе не просчитал, что в овертайме у них уже бойцов не осталось совсем.

А забить 2 всегда легче чем 3.)
drbad_ [09.10.2011]
21 января 2025, 01:03:16
Тимур {2025-01-20 20:30:00}:
“ А забить 2 всегда легче чем 3.)”
Это не так. Уже достаточно давно посчитано, что средние броски гораздо менее эффективны, чем трехочковые. Собственно именно поэтому карта бросков за 20 лет изменилась существенно (см.аттач).
Что касается «возможности успешного прохода» у Мело, то ее не было, этой возможности. Посмотрите момент, когда Мело переходит центральную линию и Алекса ставит заслон. Попытка пройти сразу гасится сдваиванием, что в свою очередь оставляет Алексу свободным. Это риск, но он оправдался. При ином исходе защите Локо можно было бы ставить в укор что они дали бросить на победу вместо того, чтобы дать возможность пойти игроку соперника в тяжелый проход и в худшем случае уйти в ОТ. Но в целом это достаточно праздный разговор. Факт в том, что матч решался свободным броском на победу.
Тимур [23.03.2012]
21 января 2025, 08:18:49
drbad_ {2025-01-21 01:03:16}:
Ценность броска определяется, его сложностью ).
Большинство двушек бросается с  сопротивлением, а трешек -нет.
Фолят чаще тоже возле щита, а не на периметре.
У  Мело в этом матче двушки 66% у Алексы трешки до последнего броска 33%
По сезону ситуация похожая.
Ну то есть мы просто взяли и шансы на благополучный исход снизили себе вдвое.
Никто не дал команду при вводе мяча в игру "играем  на двухочковый. "

Ну и как  закономерный итог проиграли, то что реально могли забрать.

Да ,красиво закончить хотелось, но статистика штука беспристрастная и шансов у игрока было примерно 30-35%
Поэтому на дистанции из 6 таких концовок мы будем  выигрывать  две .
А оно нам надо, если есть вариант
брать как минимум 3?
drbad_ [09.10.2011]
21 января 2025, 09:29:32
Тимур {2025-01-21 08:18:49}:
“Ценность броска определяется, его сложностью ).”
Что-что? :)
Дальше, в принципе, можно не продолжать. Вам все сказали, слушать Вы не хотите, строите очень странные гипотезы о концовках. Какие 66 против 30? Какое снижение шансов? Очевидно, что у Мело просто не было возможности идти в проход (а он пытался). Тут давай команду, не давай, ничего не изменится. И пусть у Алексы 30%, так это 30% против 0%, а не против 66%. Это же ясно. Ну да ладно, идем дальше, слишком времени потрачено на праздный спор.
Тимур [23.03.2012]
21 января 2025, 18:59:37
drbad_ {2025-01-21 09:29:32}:
Конечно идём дальше
Принимая,что двухочковые сложнее забить чем трехочковые.
Что игроки в последней решающей атаке имея 7 сек. На всё на ходу решают, кто и откуда будет атаковать .
Да даже при проигрыше в 1 очко будем кидать трехи на последних секундах.
3 лучше чем 2 - всегда, и точка.
СУП [10.05.2012]
21 января 2025, 20:42:44
Тимур {2025-01-21 18:59:37}:
А как игроки должны решать? Типа нарисовали комбинацию, и её играть, чтобы ни произошло? А соперник стоит такой и в носу ковыряется, никого не перекрывает. И Мело, получается, должен бросать два очка через 4 руки, а не скидывать на свободного снайпера.
drbad_ [09.10.2011]
21 января 2025, 20:59:56
СУП {2025-01-21 20:42:44}:
Не трать время, бесполезно.
Тимур [23.03.2012]
21 января 2025, 21:57:11
СУП {2025-01-21 20:42:44}:
В загашнике в любой профессиональной команды есть 3-4 комбинации на каждую ситуацию. И
при минус 2,при минус 3 . Ка в шахматах если он сюда так мы сюда .
Если Краснодар отзащищался ,так что пришлось бросать  треху вместо более простого двухочкового то это его заслуга и наше упущение. Трешки кидают при минус 3 или при минус 2 если как сейчас у гостей лидеры вне игры и на фолах висит старт.
Абрамович практически всё трешки кидает без сопротивления, и не только он.
На дуге насыщенность иная и плотно не так держат. Фол слишком дорого обойтись может.
А в краске, под щитом там рубка и скорее всего кончилось бы что били штрафные. Лимит был исчерпан и Краснодар фолил бы рассчитывая на промахи. Не давая забить с игры.

Лень искать в инете матчи,,где в схожих ситуациях тренеры умышленно шли за синицей и получали журавля в итоге. Мы наоборот хотели журавля и упустили синицу.
Это моё мнение, интересно бы этот момент разобрать с профессиональными игроками и тренерами.
Я допускаю, что могу ошибаться и что то не учесть.
Sergey [12.03.2022]
21 января 2025, 22:26:05
Тимур {2025-01-21 21:57:11}:
Не скрою, первая мысль у меня была такой же. Зачем кидаем 3-шку если нам надёжные 2 нужны на овертайм. Но пересмотрел концовку и понял, что в проход сложно идти было.
Ведь даже если не заблокируют и будет 2 штрафных их ещё попасть нужно оба. А в такой напряжённый момент не факт, что 2 из 2 будет. Разве что если Мело встал бы на линию, у него очень хороший процент.
СУП [10.05.2012]
21 января 2025, 22:48:08
Тимур {2025-01-21 21:57:11}:
Почему такая уверенность, что Краснодар бы фолил? Как было эти фолы заработать, когда там уже сдвоились? Мело бы просто накрыли и всё.
Бывали случаи про синицу, а бывали случаи про журавля. И то, и то работает и не работает. Одну из 2-3 комбинаций  как раз и разыграли. Комбинация считается разыгранной, если игрока довели до свободного броска. Нет никаких правил и нет никакой статистики, что надо делать в этой ситуации - можно и два бросить, а можно и три - где свободнее, оттуда и бросай.
Вся глупость этого спора в том, что если бы Мело уперся в сдвоенную защиту и потерял мяч, говорилось бы - "куда он полез, Аврамович на дуге был абсолютно один, неужели тренер такую тупую комбинацию нарисовал"
За сим со своей стороны выхожу их обсуждения этого момента
Гео [09.10.2011]
22 января 2025, 10:19:33
СУП {2025-01-21 22:48:08}:
зачем вообще заходил?))))
СУП [10.05.2012]
22 января 2025, 11:13:05
Гео {2025-01-22 10:19:33}:
Открыто было)))
Starriy [08.10.2011]
22 января 2025, 22:44:53
Тимур {2025-01-21 21:57:11}:
Добрый вечер!
Думаю, что тут может помочь разобраться оценка вероятностей. А точнее - понять в чем причина расхождения мнений.

Тимур, каковы, по Вашему мнению, следующие вероятности (каждая по отдельности):
1. Краснодар совершил фол на проходе Мело
2. Мело с линии забил 2 из 2.
3. Мело пошел забил двухочковый в проходе.
4. ЦСКА одержал победу в овертайме (при условии что овертайм состоялся)
5. Аврамович забил свободный трехочковый бросок (напомню, что вопрос об оценке вероятности, а не об ее реализации)

Спасибо!
Sergey [12.03.2022]
20 января 2025, 12:39:43
Кстати, какая-то супер мотивация  у Локо на нас, 3 раза проиграли Парме, а у нас дважды выиграли.
Нужно бы и нам на них по особому настроится, мы явно посильнее будем.
Ну и разобрать ошибки, для этого в клубе есть специалисты, уверен выводы сделают.
Жду игру в Краснодаре, буду поддерживать наших ребят на трибунах, нужно вернуть уже двойной должок Краснодару!
Sergey [12.03.2022]
20 января 2025, 12:11:29
И я поддерживаю, всё что сказано в последних сообщениях о нашем тренере.
Всей душой за команду! Просто браво ему за это!
А победы ещё будут, и в большом количестве. В том числе самые важные.
Но когда игроки всегда выходят на паркет с мыслью, что тренер за них готов биться и защищать их, когда видит что игрок прав, это дорогого стоит.
Nadia [11.06.2016]
20 января 2025, 09:07:30
Добрый день, уважаемые коллеги по болению за клуб. Я очень редко пишу, точнее практически никогда. Но сейчас очень захотелось. Особенно после вчерашней игры - душа требует. Очень хочется сказать спасибо нашему Тренеру. За то, что он у нас есть. К сожалению, вчера не удалось докричаться до ребят, чтобы передали Андреасу слова благодарности. Надеюсь, что здесь прочтут и передадут ему все наши слова поддержки. Он может о них догадываться, но сказать это ему будет не лишним.
Tsoy133 [20.07.2019]
20 января 2025, 09:26:56
Nadia {2025-01-20 09:07:30}:
Да, тренер молодец, искренне переживает за команду и ему не все равно, такое отношение не купить за деньги, защищает команду как может, не думает о штрафах! Даже не так обидно что проиграли, зато такой тренер))) тоже очень редко пишу но сейчас не смог удержаться
Candy [12.11.2012]
20 января 2025, 08:21:14
Андрюха П. - наш Тренер!
По вчерашней игре у меня все :)
DJazzoff [28.07.2019]
20 января 2025, 11:51:05
Tsoy133 {2025-01-20 09:26:56}:
Candy {2025-01-20 08:21:14}:
Nadia {2025-01-20 09:07:30}:
СУП {2025-01-20 04:06:14}:
От души плюсую!!! Полностью согласен!!! Пистиолис невероятен в своём отношении к клубу, игрокам, болельщикам, справедоивости! Наш тренер!!!
❤️?
Тимур [23.03.2012]
20 января 2025, 20:21:45
DJazzoff {2025-01-20 11:51:05}:
Мы бы всё не так хорошо поняли и оценили не будь испытания тренером Р.

Очень важно ,что ему не по фигу. Это не компьютер, считающий последствия  , штрафы, репутационные риски.
А живой человек с очень близким к русскому менталитету.

Я редко хвалю  менеджмент клуба . Но тут, респектище.
Есть моменты важнее очков, званий и чашек.
DJazzoff [28.07.2019]
21 января 2025, 15:35:47
Тимур {2025-01-20 20:21:45}:
+ По последнему абзацу особенно!
drbad_ [09.10.2011]
20 января 2025, 01:01:05
Посмотрел очередной классный матч Голдина за Мичиган и вот о чем подумалось. Два года назад и даже год назад я мыслил, что Голдин и Лахин отучатся, вернутся к нам в Лигу и через сезон обкатки получат видные роли в клубах.
Но сейчас мне кажется, что Влад должен делать все возможное в плане найма агентов, участия в воркаутах и т.д. чтобы попробовать попасть в НБА. Хоть на двухсторонний контракт, через летние лиги, но попасть туда. У него отличные данные, слышал что великолепная рабочая этика и хочется чтобы это развивалось.
Гео [09.10.2011]
19 января 2025, 19:21:23
последняя атака на победу - все правильно делали
DK177 [12.05.2016]
19 января 2025, 19:10:21
А пресс-конференция где-то есть? Что сказал Андреас?
Гео [09.10.2011]
19 января 2025, 19:13:33
DK177 {2025-01-19 19:10:21}:
не было. Наши проигнорировали
DK177 [12.05.2016]
19 января 2025, 19:06:55
Да уж. Мартюку восстановиться. Это в зависимости от степени разрыва боковых связок голеностопа от трёх недель, полагаю. Причем сам неудачно приземлился.
Klessk_2 [07.01.2016]
19 января 2025, 18:58:06
Что тут сказать. Проиграли матч из-за защиты, точнее ее отсутствия. У Локо заходило все, особенно легкие проходы под кольцо и двоечки.
Ну и по трешкам в какой-то момент у Локо было 9 из 18.

По Пистиолису скажу так, его эмоции оправданы, особенно в концовке. Когда игрок соперника  толкает двумя руками твоего игрока, а потом "внезапно" оказавшись один забивает важные два очка. Судьи же при этом молчат.

Сразу скажу, я не могу сказать, что проиграли из-за судей, проиграли из-за отсутствия защиты. Но судейство местами было плохим.
gluck [10.11.2018]
19 января 2025, 18:46:24
Захватывающий матч получился.
Для начала про главный минус - непонятно по каким причинам, но именно паровозам наши позволяют невозбранно разгуливать под нашим кольцом, что конечно же недопустимо. И да, у Локо случился внезапный Мартюк, у которого получалось почти все до того момента, когда его с травмой не увели с паркета (надеюсь, что ничего серьезного).
И, да, отвратное судейство, но ведь понятно, что отыгрывай команда в защите как полагается, ни одни судьи не смогли бы испоганить концовку.
А теперь к приятному - очень понравился сегодня зал:
1. почти битком набит.
2. включался активно в боление.
СУП [10.05.2012]
19 января 2025, 18:27:56
Отлично порубились! Жалко, что не забил Алекса, но было бы слишком жирно. Такую безобразную защиту нельзя себе позволять
voskr188 [10.10.2011]
19 января 2025, 18:25:25
Посмотрел повтор - все основния для фола Узинскому были. Конечно это не отменяет катастрофы в защите в этом матче
Тимур [23.03.2012]
19 января 2025, 18:29:36
voskr188 {2025-01-19 18:25:25}:
лишняя секунда вряд ли бы помогла. В последней атаке просто не понимали, что делать.
Рискну предположить ,что стоило лезть под щит играть на более надежные 2 или искать фол. Овертайм локо без Мартюка и Темирова уже не потащил бы.
СУП [10.05.2012]
19 января 2025, 18:39:20
Тимур {2025-01-19 18:29:36}:
Прекрасная последняя атака. Раскидали четко на открытую трёху. А дальше уже попал-не попал.
drbad_ [09.10.2011]
19 января 2025, 18:48:34
СУП {2025-01-19 18:39:20}:
Тимур только жаловаться умеет :)
Тимур [23.03.2012]
19 января 2025, 19:28:34
drbad_ {2025-01-19 18:48:34}:
Тимур почти единственный кто не коснулся темы судейства.))
Пусть Зенит и Локо судейством проигрыши объясняют.
Объективно мы просрали в Краснодаре из за щита. И ровно ничего не поменялось сегодня.2 последних ключевых очка Емченко -  это уже прямой вопрос ,а чем на площадке Жан Шарль занимается? И почему Джекири в такие минуты на лавке сидит.
УрАл [07.10.2011]
19 января 2025, 19:42:36
Тимур {2025-01-19 19:28:34}:
В 2 очках Емченко после смазанных штрафых виноват отнюдь не Жан-Шарль. Ливио отсекал от мяча "своего" игрока, отсекать бросающего должен был не он. Пересмотрите момент.
drbad_ [09.10.2011]
19 января 2025, 19:42:39
Тимур {2025-01-19 19:28:34}:
Из того, что я прочел на гостевой, никто не объясняет поражение судейством. Люди обозначают очевидные вещи.
По Ливио-Тони, у них просто разные функции и, соотвественно, разные моменты выхода на паркет.  В той ситуации должен быть играть Ливио.
Klessk_2 [07.01.2016]
19 января 2025, 20:32:59
Тимур {2025-01-19 19:28:34}:
Подожди. Я вот разделяю проблему игры и проигрыша и проблему судейства.

По факту мы проиграли из-за плохой игры в защите в первых 3 четвертях. Пропускать по 28-29 очков за четверть это перебор.

Но даже при такой игре в защите мы могли затащить этот матч. И довели дело до броска на победу.

Отдельно идет тема судейства. Если бы оно было уровнем выше, а оно было именно слабым, а не предвзятым, то концовка была бы совсем другой.
lid9 [02.10.2014]
19 января 2025, 19:13:20
СУП {2025-01-19 18:39:20}:
drbad_ {2025-01-19 18:48:34}:
Не согласна с Вами  Я тоже не поняла зачем было пулять Алексе издали если нас 2 очка вполне устраивали.
Возможно сказалось, что тренер уже не мог подсказать, а помощник и игроки не разобрались.

Но это всё тактические тонкости.
Попал бы и никто вопросы не задавал.

Важнее гораздо , что
зал был замечательный сегодня.
Всегда бы так.
IgorA [12.11.2016]
19 января 2025, 19:24:36
lid9 {2025-01-19 19:13:20}:
Пересмотрите концовку. На Мело сдвоились, поэтому была скидка на свободного игрока. Про искать фол с таким судейством - из области фантастики.
drbad_ [09.10.2011]
19 января 2025, 19:31:19
lid9 {2025-01-19 19:13:20}:
Если ты доводишь атаку до броска на победу без сопротивления, то какие тут вопросы?
А вот по поводу устраивали ли нас 2 очка или нет - вопрос очень творческий. Легкие два очка - да, но краска была нагружена, поэтому при прочих равных трешка - лучшее решение. Тем более что эту трешку бросал не Тони или Ливио, а Алекса.
СУП [10.05.2012]
20 января 2025, 04:00:51
lid9 {2025-01-19 19:13:20}:
Не согласен со словом "пулять". Это был отличный вывод снайпера на открытый бросок. Никакой отсебятины в этой атаке не было. Комбинация была чёткая. Не попал - так бывает.
Со всем остальным согласен
СУП [10.05.2012]
20 января 2025, 04:06:14
И вообще самое главное не обсуждаем! Пистиолис - сердце команды! Сегодня он это показал. Но это была только затравочка. В плей-офф всё увидим уже как надо.
УрАл [07.10.2011]
19 января 2025, 19:48:29
СУП {2025-01-19 18:39:20}:
Плюсую. Вывели на абсолютно открытую трёху игрока, который ее мог (и должен был) забить...
Попадание ставило бы победную точку в матче (и снимало бы все вопросы у хейтеров) .)
Но не сложилось... Мартюку - восстановления!
lid9 [02.10.2014]
19 января 2025, 20:00:50
УрАл {2025-01-19 19:48:29}:
Не складывается, уже три раза подряд и это беспокоит.
2-го надеюсь всё сложится  ,наконец.
Заждалась побед над сильными командами.
Тимур [23.03.2012]
19 января 2025, 20:05:35
УрАл {2025-01-19 19:48:29}:
Если мы искренне считаем, что нам просто не повезло, то это очень очень печально.
УрАл [07.10.2011]
20 января 2025, 00:35:01
Тимур {2025-01-19 20:05:35}:
Я искренне считаю, что наша последняя атака была правильно организована, но промахи случаются. Речь исключительно про этот игровой момент, а не про пропущенные 100+ и многочисленные очки второго шанса у соперника.
Тимур [23.03.2012]
19 января 2025, 18:29:37
voskr188 {2025-01-19 18:25:25}:
лишняя секунда вряд ли бы помогла. В последней атаке просто не понимали, что делать.
Рискну предположить ,что стоило лезть под щит играть на более надежные 2 или искать фол. Овертайм локо без Мартюка и Темирова уже не потащил бы.
Borschtsch [03.06.2013]
19 января 2025, 18:17:09
Лучший игрок матча - Пистиолис. Хотя Семён и Алекса тоже иногда огня давали.

Неплохо было бы найти защиту, и рассказать, почему Жан-Шарль в концовке как вкопанный стоял
DJazzoff [28.07.2019]
19 января 2025, 19:42:58
Borschtsch {2025-01-19 18:17:09}:
По поводу Пистиолиса абсолютно согласен! И его реакцию на прессухе полностью поддерживаю!

Жан Шарль показал сегодня очень слабую игру и примитивными ошибками. Один отъём у него мяча чего стоит, как у ребёнка забрали.
IgorA [12.11.2016]
19 января 2025, 17:56:03
Абрамович попал на бабки с Челси. У нас же Аврамович.
IgorA [12.11.2016]
19 января 2025, 17:51:37
Островского на мыло!!
Тимур [23.03.2012]
19 января 2025, 17:51:32
У них есть те кто может отпасовать, а у нас нет.
ассисты 18-21
У них есть кому подобрать,а мы единственную боевую единицу в борьбе под щитом держим на скамейке.
щит 28-34

Счастье, что Абрамович не попал иначе бы все решили что у нас все хорошо .А у нас непросто нехорошо,у нас плохо.
Просто никто кроме Краснодара нам это в регулярке старается не показывать.

Локо спасибо за бесплатный урок
DK177 [12.05.2016]
19 января 2025, 17:55:53
Тимур {2025-01-19 17:51:32}:
Хм. 18:21 это прямо вот раза в три?
Тимур [23.03.2012]
19 января 2025, 18:25:46
DK177 {2025-01-19 17:55:53}:
Это  6-9 очков.
Если пересмотреть матч  особенно 2-3 четверть, то легко увидеть сколько раз не пасовали открытым партнерам ,что в краску, что на периметр.
В декабре-январе сыграли 3 игры в баскетбол с нормальными командами которых всего 4 в лиге. Как то не получается в таких матчах очков набирать.
drbad_ [09.10.2011]
19 января 2025, 17:48:47
Локо с победой, сегодня они были немного лучше. Что касается нас, то безобразная игра в обороне на протяжении 3х четвертей сказалась. Какой бы не был уровень соперника пропускать больше 100 очков это недопустимо.
Полностью поддерживаю Пистиолиса. Если будет дисква, то надо бы его поддержать плакатом/кричалками. В целом по судейству я давно высказался. После известных событий лига ослабла в игровом плане, без вопросов. Но это не идет ни в какое сравнение с тем, как деградировал судейский корпус. Причем тут нет предвзятости, коррупции и проч. просто такой уровень. Поэтому можно по разному относится к Рыжику и ко, но когда они были качество было выше.
Ну а так, самое забавное, коуч своими действиями даже оставил нам шанс на победу, взбодрил, но не срослось. Идем дальше.
гудвин [01.05.2023]
19 января 2025, 17:43:59
Да, соперник был хорош, но победить могли. Защита была не на высоте.

Ваш комментарий

Пожалуйста, авторизируйтесь для того чтобы отправить комментарий